Mäkinen nie des contacts avec Ogier



Avant même l’officialisation du départ d’Ott Tänak vers Hyundai, certains spéculaient déjà sur l’arrivée de Sébastien Ogier chez Toyota.

Ce samedi, et alors que d’autres rumeurs annonçaient le français en essais au volant de la Yaris WRC la semaine prochaine, Tommi Mäkinen a balayé toutes ces spéculations, niant l’existence d’une telle journée de tests. Dans un interview accordé au journal finlandais KSML, le directeur finlandais, peu habitué à faire des déclarations fracassantes, a précisé qu’il respecterait les contrats actuels des pilotes.

Or, et comme tout le monde le sait, Sébastien Ogier est encore sous contrat jusqu’à la fin de saison prochaine avec Citroën pour sa dernière année en WRC.

Pour s’offrir un nouveau n°1, Toyota n’est donc pas prêt à contourner les règles et si la piste française ne mène vers nulle part, Elfyn Evans apparaît en pole pour prendre la relève chez le constructeur japonais, orphelin d’Ott Tänak.

Pour rappel, alors que l’adversaire Hyundai a son équipe au complet pour 2020, Toyota est dans une situation totalement inverse puisque Kris Meeke et Jari-Matti Latvala sont en fin de contrat à l’issue du rallye d’Australie, et selon toute vraisemblable, un de ces deux hommes ne fera plus partie de l’aventure japonaise en 2020.





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  1. jeanfrancois dit :

    c est la course à l aéro depuis que Tanak à testé la hyundai.
    La confirmation de Tanak était necaissaire avant d envisager cette évolution.
    Makinen était peut être dans l erreur .
    Après un titre constructeur et un titre pilote sur la toyota !
    Wilson s y est penché depuis un moment lui .
    J espere que ces évolutions ne vont pas pertuber le bon cheminement des essais .

  2. jeanfrancois dit :

    erreur de ma part pour la ford.

  3. Pierre12 dit :

    Cela peut paraitre un peu prétentieux de la part d Ott d aller taquiner Thierry chez Hyundai; ça veut dire qu il pense etre devant à matériel égal ; sans parler du temps d adaptation à la voiture; ce qui pourrait donner une longueur d avance en début de saison à Thierry et Seb.
    Si Seb signe chez Toyota cela pourrait faire les affaires de Thierry mais la Yaris est à ce jour l arme absolue et Seb devrait vite l avoir en main donc…..
    Une question me taraude depuis ce fameux contrat de l Estonien chez les Coréens.
    On peut lire qu il s agirait principalement du montant du contrat;ok.
    Pourquoi Toyota n a pas mis la main à la poche pour garder Ott alors qu ils ont un énorme budget surtout si on apprend dans quelques jour la signature de Seb?
    Bizarre tout cela……

    • Fab dit :

      Tout à fait. Ça accrédite la thèse du départ pour cause relationnelle aussi ( surtout!).
      Sa seule et unique condition pour fuire Toyota était de trouver une auto compétitive dans un team usine, à contrat payé à sa juste valeur evidemment.
      Donc il avait le choix entre Hyundai et Hyundai.
      La C3 trop d’incertitudes sur la compétitivité et M-Sport aurait bloqué niveau salaire.

      Peut être qu’on en saura plus dans le futur…

    • Sylvain dit :

      Bien évidemment cela ne peut pas être uniquement le montant du contrat.

      Si t’es un semi-pro qui peine à boucler des budgets, que l’on te propose 3 ou 4 millions, oui cela peut faire rêver (le 4 au lieu du 3), mais qu’un mec comme Tänak, ou (encore plus!) Ogier, bouge motivé uniquement par de l’argent, qui pourrait y croire?!?

      D’ailleurs on en a bien la « preuve » avec Ogier qui va chez M-Sport et pas chez Toy (car comme Rom, je pense qu’on lui avait fait essayer une voiture très « spéciale ») car on a du mal à penser que les montants ne soient pas au pire similaires, au mieux favorables à Toyota en 2017.

      Mais un mec comme Tänal qui, selon les sources anglaises, tourne grosso modo sur les niveaux de Ogier et Neuville (en gros entre 3 et 4 millions), mais vous vous rendez compte ce que ça fait 2/3/4/5 ans à plus de 3 millions?!? prenez des calculatrices, divisez par 12 et puis par 40, pour que vous compreniez ce que ça fait en salaire « humain »…. donc un mec comme Tänak entre Toy et Hyundai, la différence ça peut être quoi? il y a un marché… cela va être quoi? au grand max 1 ou 2 millions par saison, mais ça fait la différence pour un mec qui en a déjà gagné pour se mettre à l’abri lui, les enfants et les divorces éventuels? bof…

      Le Président du club de Naples, a des joueurs qui ont des contrats chez lui et dont on parle pour des clubs en Chine… il dit tout net « ils savent ce que je leur ai proposé, je ne changerai pas le montant, si ils veulent aller vivre une vie de m**** en Chine ils sont libres… »

      Donc restent 2 hypothèses plus crédibles :
      – le côté humain (quelque chose/quelqu’un ne plaisait plus à Ott)
      – l’aspect technique (le mec malicieux que je suis l’a déjà écrit plus bas : Ott pense-rait « la FIA a donné le feu vert aux autres pour l’aéro : les autos vont très bientôt toutes se valoir… » pour les durs de la feuille : la Toy n’aura plus cet avantage compétitif qu’elle a eu selon Ogier/Budar/Neuville/etc.)

      Mais Ott, où qu’il aille, il était et sera payé… vous pensez quoi? que Makinen payait Ott le tiers ou la moitié de Ogier/Neuville??? warffff… on n’est pas les seuls à voir ce que « vaut » ce pilote.

      • Fab dit :

        Toy pouvait aligner le salaire. Hyundai aussi. Il a choisi Hyundai.

        Sur le plan technique, ça reste un pari. Toy n’aura plus l’aileron mais peut très bien trouvé un autre truc qui fonctionne. Hyundai peut aussi stagner.
        L’inverse est vrai aussi.

        Mais bon, gageons que Tanak a eu bien plus d’infos que nous pour prendre sa décision! 😀
        Nous ça nous fait bien causer en tout cas… un peu dans le vide comme dirait l’autre mais faut bien s’occuper. 😉

        • Sylvain dit :

          Oui mais tu conviendras que, tant qu’à causer dans le vide, mieux vaut depuis un canapé que le cul dans un baquet* 😉

          *ah ces adeptes de Rika Zaraï

  4. bazire dit :

    J’ai pas tout lu et en plus y’a de l’angliche mais vous doutez de rien les mecs, tant de certitudes de votre canapé ça me sidère ….y’a du bon du très moyen pas bon mais dans tous les cas vous êtes tous égos !….
    ps : je me mets un peu dedans aussi , mais pas très beaucoup ! …..

    • Joebarf16 dit :

      Résumons donc notre pensée : un contrat de sportif de haut niveau est comme un contrat de mariage, il sert essentiellement à préparer le divorce, tous les notaires vous le diront.
      Moralité : en plus de savoir tenir un volant il faut aussi savoir s’entourer des bons baveux qui vont bien.
      Vive le sport !

      • bazire dit :

        Holla Jobinou ,  » ne gravons pas nos noms au bas d’un parchemin  » comme disait le grand Georges , je l’ai suivi a la lettre ..Ni dieu , ni maitre et ni femme !…
        C’est impressionnant tous ces gens qui savent , ça me fout les jetons !….
        Et toi comment tu le vis ce divorce ?….

        • Joebarf16 dit :

          « Je m’attends à ça sauf à tout » comme disait Coluche, ex président putatif.
          La seule chose qui me parait (!) à peu près certaine est que Sébastien OGIER a en ce moment la plus mauvaise place :
          – il veut terminer sa carrière en beauté, c’est évident (jusque là…)
          – il est sous contrat « béton » chez SHITROEN, comme écrit par sa très charmante épouse
          – il est bien évidemment sollicité par TOYOTA, comment pourrait-il en être autrement au vu de leur implication, financière entre autres ?
          – un contrat de mariage, ou de partenariat en WRC, est avant tout fait pour préparer le divorce, c’est tout aussi évident que ma première affirmation sur sa volonté de bien terminer sa carrière

          Alors ? Divorce ou pas ?
          Comme pour mes proches à qui ça arrive je prendrai l’information quand elle arrivera, sans état d’âme ET SANS JUGER, cela après tout ne me regarde pas.

          Sinon la vie est belle parfois, et c’est tant mieux !

          Je tente de mobiliser des volontaires autours de moi pour aller au Var, cela fait tellement longtemps que je ne suis pas allé voir passer des voitures bien conduites, à part le Lyon Charbo qui passe au bout de ma rue.

          • bazire dit :

            Tout a fait d’accord sur cette improbable séparation mais sait-on jamais dans ce monde de on ne nous dit pas tout !……….Mais comme toi je m’en bats un peu les rouleaux !….
            Je te causais plutôt du cas Tanak / Toy qui fait tant causé sur cette page ou quelques uns semblent détenir la vérité ….
            Ceci dit hyundai va avoir une sacré équipe de luxe l’an prochain et faut espérer que la C3 soit au mieux ….
            Magnifique le Var et si le temps est au beau tu vas te régaler mon Job a voir ton dieux nonuple ….

  5. jeanfrancois dit :

    Je fais confiance à Makinen et son bébé.
    On a pu voir ces autos et en tant que spectateurs on peut avoir une petite idée de ces autos .
    Après le chrono met tout le monde d accord
    Quand on vois une i20 tourner dans un mouchoir de poche mais en faisant glisser .la yaris tourner avec une facilité déconcertante avec un train avant très léger avec Tanak.Une c3 qui se cherche et une ford qui a énormément de grip .
    Je mise sur la toyota ,le sous virage est souvent l ennemi de la performance.
    Pour la traction les autos une fois lancé je mise encore sur la toyota , les rapport de boite rentre peut être en compte.
    En fait la yaris paye pas de mine mais ça envoie.
    Alors mettre la Toyota a la rue est assez bizarre.
    Il y a 2 philosophies .
    MSPORT TOYOTA ET HYUNDAI CITROEN.
    Pour l instant c est MSPORT TOYOTA qui l emporte .
    Les 2 autres ont ramassé les miettes .

    • Sylvain dit :

      Disons qu’il y a 2 types de line-up plus que 2 types de philosophie… et Hyundai vient de basculer du côté de la force en ce qui concerne le titre pilote 😉

      • olive dit :

        je dirais plutot le titre constructeur. car niveau pilotes sur le papier ils en ont deux capable d’etre champion,il y en aura qu’un. apres ogier va se battre pour aussi que ce soit en citroen ou toyota,et apparement evans aussi meme avec la ford

    • jeff dit :

      En attendant, 1 triplé au Rallye d’Allemagne mais aucun doublé et aucune victoire de Meeke et Latvala, complètement à la cave au classement pilotes, ce n’est pas le palmarès d’une auto qui domine ! Je reste persuadé que sans Tanak au volant (et avec les mêmes autres teams), le palmarès Toyota 2019 serait bien maigrichon !

      • olive dit :

        tout a fais d’accord jeff comme le palmares de la c3 sans ogier. apres des doublés et triplés c’est super!!!!! et …….tanak viens d’etre champion du monde,non? donc oui en effet c’est le meilleur des pilote cette année. apres cette année pour latvala qui a participé au titre constructeur l’année d’avant sale saison. pour meeke sale saison aussi. sans ça toyota serais encore champion des constructeurs

  6. arun dit :

    Si Tanak à signé chez hyundai c est qu il pense être plus vite avec cette auto .

    • Sylvain dit :

      C’est VRAIMENT le seul truc avec lequel je ne suis pas d’accord quant au transfert de Tänak, à moins de ne penser à un truc lié à l’aileron (genre on a eu un avantage et on sait qu’en 2020 les autres ayant le feu vert on ne l’aura plus).

      Est-ce ton idée?

  7. Thom34 dit :

    Sur le papier tout semble parfait chez Hyundai mais… Il y a des variables non négligeable.
    La C3 peut ce montré très compétitive en 2020,
    Ogier malgré tout ce qui ce dit est toujours au niveau,
    Evans est en progression et peut venir perturbé les trio infernal, lappi et mikelsen (si il a un programme complet) aussi.

    On pourrait avoir pas mal de surprise avec rovenpera aussi qui pourrait bien ce placé sur certains rallye et s’intercaler entre le trio et perturbé la répartition théorique des points.

    Pour moi le WRC n’est pas mort avec le duo Tanak Neuville chez Hyundai, ça peut faire bouger les choses.

    Toyota étant « a poil » pourrais réserver des surprises sur son line-up.

    A mon avis les théories papiers ne veulent pas dire grand chose tant qu’elles sont pas confirmées.
    J’espère voir du grand spectacle en 2020.

    Et en ce qui concerne le rallye d’Australie faut arrêter les histoires de Tanak qui joue le jeu de hyundai. Tanak est chez Toyota et va jouer le jeu de son team. Il pilotera sous les couleurs de Toyota et il défendra le titre pour Toyota. Il a l’envie de gagné et il fera tout ce qu’il peut pour décrocher une victoire supplémentaires. Il a le titre c’est son dernier rallye chez Toyota il peut tout donné, il n’ a rien a perdre.

    • Fab dit :

      J’y crois pas non plus.

      Ceci dit, Adamo doit y penser très fort ( ou lui a peut être même glissé un petit mot à ce sujet avec un petit clin d’oeil qui sait?)
      Quant à Tanak, je vais me répéter mais on ne sait pas vraiment qui il est…
      Une chose est sûre, s’il n’est pas dans le rythme et même s’il y a une bonne raison, les complotistes seront évidemment de sortie, comme toujours dans pareil cas.

    • Sylvain dit :

      J’ai l’impression que, dans tes remarques, tu ne fais pas la différence entre qui parle au premier et qui parle au second degré…

      A l’instant T, c’est-à-dire maintenant, Toyota est complètement à poil… ils n’ont plus Tänak et l’unique programme confirmé c’est Katsu-kwa… bien évidemment ils ne partiront pas en 2020 avec Katsu et les 2 coule-équipiers de cette année.

      On sait bien, TOUS, que tant qu’on n’a pas les line-up définitif on parle pour le plaisir du délire.

      Mon favori à moi pour le titre 2020? Ogier… 🙂 et je ne sais même pas ce qu’il pilotera 😀

      Mais dans l’état actuel des choses, il faut quand même admettre que Adamo et Hyundai ont mis le paquet et placé la barre très très haute pour les adversaires!

      Après comme cela l’a été dit de par ailleurs, les rumeurs qui disent avoir vu Neuville en Finlande, quels sens ont-elles? Un sens ÉVIDENT que personne n’imagine Toyota rester sans pilote de haut niveau, et que personne ne comprend le recrutement de Tänak comme un prix de fin d’année pour le belge…

      Pour l’Australie, de nouveau, c’était un gag pour bien souligner que l’on recrute Tänak pour ce titre pilote qui manque tant (à part cette année, il était possible en 2017 et 2018…), car le titre constructeur parait tout à fait possible dès cette année et CONTRE Tänak.

  8. Fb49 dit :

    Plusieurs remarques la première concernant Hyundai, Signer un Tanak champion je trouve que c est un désaveu total pour Neuville, si l équipe était persuadé de sa valeur elle n aurait pas fait ça mais aurait approché Evans par exemple…. Alors c est sur qu ils vont pas crier haut et fort que Neuville sera deuxième mais pour moi c est tout comme, on en reparlera en fin de saison…..
    Ensuite y a Toyota, j ai l impression que ça se calme au niveau discussions recrutement futur et ça n engage que moi mais je pense qu ils ont trouvé accord avec Ogier ET Evans….
    Ce qui promet pour des grosses bagares l an prochain, reste la question Citroën ? Reste ou pas, s ils s en vont ça va devenir triste, cela dit s ils restent aussi pour eux! J

    • Sylvain dit :

      Il y a des trucs avec lesquels on peut être d’accord et d’autres moins…

      Un désaveu pour Neuville? tu es responsable de ton affirmation 😉 disons que c’est un bel incentive 😀

      Evans chez Hyundai vs Evans chez Toyota… attention, il y a aussi la position d’Evans : pourquoi Evans irait faire le numéro 2 chez Hyundai alors qu’il est numéro 1 chez M-Sport ou qu’il pourrait être numéro 1 chez Toyota (si pas Ogier).

      Dans tout ce que dit notre roro national, il faut bien voir que dès lors qu’il ne déblatère pas sur Ogier, il dit des choses souvent pertinentes… Que le programme de Hyundai soit parfait pour Loeb ou Sordo, oui, que ça intéresse Breen effectivement… mais un mec qui a déjà un programme complet de premier pilote comme Evans?…

      Du coup je ne suis pas convaincu par Ogier/Evans chez Toy, parce que Evans doit bien se demander pourquoi Tänak se barre, non? Il y a aura bien un pourquoi technique/humain dans la décision de Tänak, je veux dire, tu leur mets simplement Mikkelsen à la place de Meeke ou de Latvala et cette année ils ramènent les 2 titres à la maison…

      Alors je serais plutôt d’accord avec roro, Evans chez Toyota OUI si pas Ogier, sinon… sinon il pourrait être second en 2020 et se trouver ensuite confronté à ce qui n’allait pas à Tänak, non? Cela serait un gros risque pour Evans…

      Enfin, ma sensation personnelle c’est que tant que Ogier n’a pas quitté le navire Citroën la C3 fait encore partie des concurrents très sérieux pour 2020… cette C3 bodybuildée, elle servirait à quoi sans pilotes?

      Et encore, un Lappi-Mikkelsen, pourquoi cela ne permettrait-il pas de gagner quelques rallyes?

    • jeff dit :

      Faire le constat que Neuville n’a pas été capable d’être CDM alors que le plat est passé 2 fois (2017 et 2018), c’est à la portée de n’importe quel patron de team. Et en tirer les conséquences, c’est une obligation quand on est là pour remporter des titres !

  9. panoramix dit :

    Moi ce qui m’étonne le plus en cette période de transferts c’est l’absence d’informations sur le réglement 2022:. Or si l’un ou l’autre des constructeurs est rebuté par ce règlement, il n’est pas impossible qu’il jette l’éponge immédiatement ! PSA est un spécialiste de la manoeuvre : Peugeot a quitté le WRX dès qu’ils ont eu confirmation que l’électrique allait tarder !
    Par contre, je suis persuadé que si Citroën poursuit en 2020, PSA trouvera le budget pour tenter sa chance au Chpt Constructeurs.. Dans ce cas, je vois bien le duo Ostberg/Camilli se partager la 3ème C3 !

  10. Sylvain dit :

    Ça devient compliqué à lire en-dessous, mais je suis tout à fait d’accord avec Roland, le recrutement de Tänak a mis les choses au clair : il n’y avait pas de numéro 1 chez Hyundai et ils l’ont acheté.

    Comme Fab et Rom, j’ai toutefois du mal à imaginer que nos 2 nouveaux meilleurs amis du monde cohabiteront facilement si d’aventure ils devaient se jouer le titre PILOTE contre Ogier.

    Par contre, je ne pense pas que cela nuise au WRC, ok le titre constructeur semble plus que hyper bétonné, et alors? qui s’en moque du constructeur?!?

    Au niveau pilote on a devant nous une très belle nouvelle saison :
    – les 2 Hyundai boys se jouent le titre entre eux? super, ils ont la même voiture (avantage Neuville car il partira avec une excellente connaissance de la Hyundai sur les premiers rallyes)
    – les 2 Hyundai boys se jouent le titre avec Ogier? de nouveau super, la variable des « consignes » nous donnera matière à parler sur la deuxième moitié de saison (et alors là je n’arrive pas à imaginer les gars heureux chez Hyundai… imaginez un Tänak qui se sentirait plus rapide que Neuville mais qui devrait faire un jeu d’équipe au sens où il serait en retard -logique- de points sur la première moitié de la saison)

    Moi je n’y vois que du bonheur 🙂

    • roland59 dit :

      qu’il n’y avait pas de 1 chez Hyundai n’engage que toi… et d’autres aussi certainement..
      mais Adamo soutient le contraire.. 🙂 Et puisque tu as ,comme moi, un avis plutôt positif sur le Boss, je pense que tu devrais (re)considérer son avis… 🙂
      je te rejoins… bien sûr nous aurons « anormalement  » encore une belle saison 2020… à 3.
      ah, si seulement il pouvait y avoir une vraie incertitude au départ et le double de prétendants…??… 🙂

      • Sylvain dit :

        Euh, roro, je maintiens que cela n’engage pas que moi, mais que c’est indiqué dans le point 17.1 du règlement :

        « 17.1 CONSTRUCTEURS
        Les pilotes P1 peuvent demander un numéro spécifique à condition que la demande soit approuvée par la FIA et le Promoteur. Le numéro 1 ne peut être choisi que par le pilote Champion du Monde de la saison précédente. »

        Ceci étant éclairci « Hyundai n’avaient pas de numéro 1 », on peut passer aux vraies questions qui résident derrière le recrutement de Tänak.

        Et se demander POUR QUOI ils ont recruté Tänak?

        – Est-ce pour le titre constructeur? Euh vous croyez qu’ils achètent le mauvais résultat de Tänak en Australie? cela n’engage que vous… 😉

        Sinon il y a 18 points d’avance ce qui met à l’abri de pas mal de choses… mathématiquement Hyundai peut se permettre, comme en Allemagne, un triplé Toy et être titré quand même… ils sont en net avantage!

        Du coup ça ramène à la question POUR QUOI recruter Tänak, une question à coupler immédiatement avec POUR QUOI Tänak viendrait-il chez Hyundai?

        De l’argent dites-vous?

        A aucun moment vous pensez que Tänak, sous ses cheveux blonds, est venu là parce qu’il pense LUI à être de nouveau titré au niveau pilote… bref qu’il est écrit dans son contrat qu’il n’y a pas de numéro 1 désigné par l’équipe et, qu’au moins lui, Tänak est convaincu que cela sera lui qui le deviendra à la force du poignet au cours de la saison?

        Pour moi il ne dit pas autre chose : « La vision qu’Andrea a exposée est très prometteuse et correspond à mes ambitions pour l’avenir. » On lui a dit qu’il serait champion du monde pilote 😉

        A aucun moment vous pensez que Adamo, comme Makinen avant lui, avec toute l’affection du monde pour leur ex-numéro 1, Neuville/Latvala, ben ils ont pensé que c’était bien pour le team de mettre un mec rapide en plus?

        Sérieux, vous pensez que les team managers, les constructeur, tout le monde, chez Toy comme chez Hyundai étaient déjà convaincu qu’ils avaient tout à la maison pour gagner le titre pilote… et ils se sont pris un Tänak en plus, pour le fun, sans penser que LEUR numéro un, cela pouvait devenir ce blond talentueux?!?

        Selon moi Tänak est recruté POUR le titre PILOTE et cela constitue une énoorme sonnette d’alarme pour votre pote qui massacre tous ses équipiers 😉

        PS je ne comprends pas à quelles déclarations de Adamo, faites après le recrutement de Tänak, tu te réfères, celle-ci : « Il s’agit d’un équipage puissant et inspirant, qui constituera un point de référence auquel toute l’équipe aspirera. »

        • roland59 dit :

          pour surfer à ton humour, Neuville a 2×1 sur sa porte… 🙂
          quant à engager Tänak pour aller chercher un titre pilote, c’est bien trop mince… ce sont les 4 titres sur 2 saisons qu’ils veulent… et le haut de l’affiche pour aider à encore pénétrer et prendre davantage de parts de marché … alors que ce soit Tänak ou Neuville et/ou les 2 n’a que peu d’importance pour eux… je crois qu’il s’en foutent… royalement.
          et je ne dis rien d’autres ci dessous quand je dis que Neuville devra défendre son rang…
          tant qu’Adamo n’ a pas annoncé Ott en 1, pour moi, il ne l’est pas (encore).

        • Fab dit :

          Je crois qu’il y a une petite incompréhension entre roland et toi. Y en a un qui parle de Numéro1 (champion du monde) et l’autre de pilote N° dans une équipe. Enfin bon, une incompréhension pas tout à fait involontaire je pense… 😉

          Sinon, sylvain, tu as presque raison. si ce n’est que Neuville a encore sa chance mais qu’il va falloir le montrer toute la saison, et particulièrement en début de saison.
          Parce qu’ Adamo mise certainement sur Tanak pour la suite mais disons qu’en 2020, ils partiront à armes égales. Et puis si Tanak devait ne pas confirmer, bah t’as toujours le belge qui sera là et assurément, Adamo sait y faire avec lui, du style: « Thierry a toujours été compétitif avec nous et il continue de démontrer son énorme talent face au champion du monde »

          • roland59 dit :

            c’est aussi un jeu… 🙂
            oui, je pense qu’ils partiront sur un pied d’égalité car il n’y a aucun intérêt à placer l’un en déclassant l’autre sans savoir ce qu’il va se passer… et ce serait le meilleur moyen de foirer l’entame voire de tuer le projet…et Neuville devra donc défendre
            son rang à moins qu’il y ait eu une réécriture de son contrat… rien vu et rien entendu… alors, c’est qu’il a peut-être encore le même…
            après les déroulements et résultats seront ce qu’ils seront et des décisions seront prises puisqu’il n’y aura pas d’ex aequo… pour être CDM… en revanche, pour être 2 ou 3 ou pire, je pense qu’il resteront libre de faire… à condition d’avoir le titre constructeur à prendre.

    • Rom dit :

      je suis d’accord avec toi Sylvain mais ce qui me gène à avoir Neuville et Tanak dans la même équipe c’est pas l’année prochaine mais plus après, quand ogier sera parti et que tout le monde se sera habitué à voir la hyundai tout gagner. Les autres constructeurs vont le vivre comment? la prochaine pépite du wrc est vraisemblablement Rovenpera mais il va devoir apprendre donc ça va prendre un peu de temps. Que vont faire Citroen et m-sport? J’ai peur qu’on revienne à un championnat à 2 constructeurs. ça serait dommageable. Mais il est clair qu’à court terme et plus précisément la saison 2020 va être dantesque si tout le monde est à son niveau!

      • Sylvain dit :

        Si Lancia d’abord et Citroën ensuite n’ont pas réussi à tuer le WRC, je crois que seul l’électrique pourra le faire! 😉

        • Rom dit :

          oui bien sûre ça ne tuera sans doute pas le wrc. Mais sous citroen on a eu une période avec seul Ford/m-sport comme seul concurrent. ça serait con de revenir à ça alors que le wrc est assez spectaculaire en ce moment

      • Pierre12 dit :

        Ogier n est pas encore parti….

        • Sylvain dit :

          Personnellement j’espère qu’il ne parte pas, je veux la C3 bodybuildée au MC 😛

          • Pierre12 dit :

            Je voulais dire quitter le Wrc ; pas de chez Citroen!
            Personnellement j aimerais bien voir Seb dans la Toy en 2020 ET 2021.

          • Sylvain dit :

            @pierre… je ne sais pas, autant s’il était monté à 8 titres… mais là, s’il dit qu’il en a assez, pourquoi pas?

  11. Sylvain dit :

    Je comprends que l’attente laisse de la place aux théories fumeuses, mais relax les gars… dans la mesure où vous êtes persuadés que Ogier n’est pas bon, où qu’il soit, il ne sera pas un empêcheur d’être titrés tranquilles.

    Soyez zen, sans la VW il ne vaut RIEN, vous le savez, il ne sera en rien un acteur important du wrc 2020… l’année 2020 confirmera ce que vous avez toujours pensé 😉

    Moi j’aimerais parler du concret, de ce qui est certain : bravo à Adamo, il vient de mettre dans la même équipe (corrigez moi si je me trompe), 4 des 6 vainqueurs de rallyes wrc des 2 dernières saisons… ça limite nettement les variables 😉

    Moi j’aime beaucoup Adamo, c’est un mec qui bosse à fond, élimine les variables, notamment celle du balayage… je crois qu’il indique clairement quelles sont les faiblesses d’une équipe, ou d’un règlement… si comme on peut s’y attendre la Hyundai arrivera en 2020 avec un nouveau package aéro, cela fera très très mal.

    Quelque part, tout autre résultat qu’un doublé sera mauvais…

    • natlin dit :

      le titre constructeur en juillet 2020, des doubles en pagailles voir des triple avec loeb si ogier rate sa course, un carnage!

    • roland59 dit :

      je ne pense pas que d’aucuns essaient (raisonnablement) de se persuader qu’Ogier n’est pas bon. ce serait évidemment absurde… et personne n’essaie de dissuader ceux qui pensent, à raison, qu’il est bon. puisqu’il l’est.
      sinon, oui, Adamo travaille bien. vu l’ambition du constructeur, il vaut mieux.
      « quelque part, tout autre résultat qu’un doublé sera mauvais »… quel doublé?? le classement pilote ou les 2 titres…?? et c’est déjà imaginer qu’Ogier n’aurait pas les moyens de faire avec la C3 en 2020… alors qu’il est capable de faire en 19… car sans son souci du Catalogne, il est encore parfaitement dans le jeu.
      moi, je pense qu’il le sera toujours en 2020. et qu’il sera sur le podium final avec les 2 autres puisque le WRC tournent « tristement » autour d’eux.
      reste à savoir dans quel ordre, comme d’hab.
      donc, si Ogier reprend son titre, un doublé classement ne sera pas vraiment bon. mais si on avait Ogier intercalé entre les 2 Hyundai, ce serait un bon résultat.. et un excellent si Hyundai était, en plus, titré équipe.

      • Rom dit :

        alors c’est l’hôpital que se fout de la charité…

      • Fab dit :

        « le WRC tourne « tristement » autour d’eux. »

        Le WRC qui tourne autour de 3 ténors, ça me va bien perso. Il a longtemps tourné autour d’un seul…

        • roland59 dit :

          bien sûr, mais qu’ils soient 3 plutôt que 2 ou 1 comme ce fut le cas, le pb pour moi, comme j’ai déjà dit maintes fois, est cette main mise organisée et planifiée dans ce WRC « moderne » d’un petit nombre sur un petit groupe… c’est un choix, je dis bien un choix auquel je n’adhère pas vraiment. je préfère, et de loin, la ligne normale si je peux dire, des WRC2, ERC.. etc…
          peut-être suis je trop nostalgique…

          • Rom dit :

            on est d’accord, mais alors le recrutement de Tanak est une erreur pour le wrc

          • Sylvain dit :

            Mais nostalgique de quoi?!? Regarde en arrière et compte les saisons où 3 pilotes se sont joués un titre? combien y en a-t-il eu?!?

          • roland59 dit :

            à Sylvain, nostalgique de formes d’organisations et de déroulements de courses qui ne nous permettent pas de feindre d’ignorer qui va gagner parce qu’il peut aller gagner… c’est pour cela que je préfère, et de loin, etc…

          • roland59 dit :

            à Rom, ce n’est pas l’engagement de Tänak qui est une erreur… c’est la définition même du WRC moderne… qui le permet, entre autres choses pas très glorieuses.
            Tänak lui, fait son job.

          • Rom dit :

            Avant aussi on avait des tops dans la même équipe: Sainz et Auriol, Sainz et McRae,…
            pour moi l’engagement de Tanak chez hyundai est une erreur stratégique de l’équipe à long terme. Certes ils ont la dream team et se sont quasiment acheté le droit de régner sur le wrc mais est-ce que les autres constructeurs vont pas se décourager voyant qu’ils vont juste faire de la figuration? ça serait dommageable pour le wrc.
            Et puis comme je sais que tu aimes bien classer les titres selon tes critères de panache et autre niveau de concurrence, est-ce que les futurs titres de hyundai vont être bien vue?
            Allez on verra bien, mais je préfère l’idée d’avoir des tops dans différentes équipes car à la bataille pilote se mêle une vrai bataille de constructeurs. ce qui les poussent je pense à développer et donne de l’intérêt à ce championnat.

          • roland59 dit :

            à Rom, concernant la « couleur » des titres, en fonction de critères x,y, z…j’ai apporté une réponse à Olive ci-dessous…
            regardons déjà celle de ce titre 2019 à venir… et qu’il soit pour Toy ou Hyundai, ce sera un beau titre équipe… et si ce devait être Hyundai, cela montrerait qu’il n’y avait pas besoin d’Ott… pour cette saison.
            après nous verrons bien pour les suivants comment cela se passera.

        • olive dit :

          dans tout les cas si ogier ne va pas chez toyota,hyundai viens de s’acheter le championnat constructeur 2020,sur le papier. seul incertitude,l’ego de leur deux top pilotes

          • Rom dit :

            bien résumé!
            à un petit bémol près: si citroen devient par miracle perrformant, et qu’un 3° pilote vienne épauler ogier et lappi…. alors il pourrait y avoir match. Même si le doute reste faible à ce sujet, il subsiste…

          • roland59 dit :

            oui (avec réserve, sait on jamais) sur le papier… car pour ce qui est de 2019, ils sont bien placé sans Ott… je dirais même contre Ott…

          • Thib dit :

            Pour répondre à Rom,
            Oui dans le principe je suis d’accord avec toi. Mais il faudrait qu’à Vélizy on accepte de mettre sur la table une troisième auto… Hors point de vue financement, on voit bien que Citroën n’a pas autant d’ambition que ces concurrents.

          • Rom dit :

            @Thib: ça pourrait être une condition à ce qu’Ogier reste chez citroen. Aujourd’hui on le voit. On est champion pilote et constructeur avec 3 voitures. Avec 2 c’est impossible ou alors il faut revoir le règlement du championnat.

          • Bor8s dit :

            Pour l’engagement d’une troisième voiture chez Citroën… Le problème est toujours le même car financièrement une course d’Ogier coûte la même chose qu’une course de Tanak+ une course de Neuville…
            le choix d’avoir une troisième voiture leur coûterai donc plus d’argent qu’aux autres team. Ils sont très pénalisé par cet énorme salaire, mais on fait ce choix sportif et l’assume… Et au championnat pilote c’est pas passé loin.

          • olive dit :

            oui rom suis d’accord!!!! par contre citroen doit devenir performant pour tout ses pilotes,ou juste lappi.

  12. Huggy les bons tuyaux dit :

    Mäkinen dit aussi beaucoup de connerie « j’ai été un peu surpris quand j’ai entendu Ott Tänak vouloir résoudre ce problème si tôt (résoudre son avenir le plus tôt possible) ».

  13. aldo dit :

    Et je rajouterai que Ogier s est trompé de direction à prendre en cours d année chez Citroën .
    C est ma pensée .

  14. aldo dit :

    Mon impression est que Tanak n était pas le décideur de certaines motifs qu il aurait souhaité sur la Yaris.

  15. Nismo dit :

    Si j’étais patron de Toyota, que je mettais des millions dans le WRC, je prendrais pas le risque que la femme d’un de mes pilotes dézingue ma marque sur les réseaux sociaux. Surtout si ledit pilote prend sa retraite dans 1 an….

    • walter dit :

      Déjà c’est le genre de choses qui peuvent se mettre dans le contrat .
      2. la Toyota étant très loin de la Shitroen, çà risque pas d’arriver….
      Il y a eu des choses pire que çà sur les réseaux sociaux, on va dire que çà aliment les commentaires et quelque part çà fait parler et de la publicité !
      A Citroën de relever le défi si ils en sont capables et s’en donnent les moyens.

  16. Le plomb dit :

    Pas le courage de tout relire pour vérifier si l’info est déjà sortie, mais apparemment Evans a testé la Toy ces derniers jours. Confirmation??

    • roland59 dit :

      en tout cas, il s’est rendu sur place pour… visiter le site… à mon avis qu’il n’y est pas allé de sa propre initiative… et quand il s’agit d’interroger les 2 protagonistes (Mäkinen et lui) sur la journée, c’est silence radio. alors il faut encore attendre.

      • Le plomb dit :

        Merci roland pour ces précisions!

        • Rom dit :

          Oui et il se dit que neuville a fait un petit tour en finlande… Alors bon !

          • Fab dit :

            Sérieux?

          • Sylvain dit :

            @fab

            On aurait signalé Neuville faire un tour et Meeke faire un tonneau…

            Une des 2 est une fake news 😉

          • Rom dit :

            oui et non!
            c’est un peu comme dit Sylvain… je crois que bcp de m***e ce dit en ce moment. c’est normal mais il faut faire attention avec les affirmations des Mr je sais tout.

          • Fab dit :

            C’est pas gentil de profiter de ma naïveté! 🙂

          • Rom dit :

            mais il est vrai que ça a été rapporté par certains spécialisé…
            info ou intox?
            intox je pense car avec tout ce que Neuville a dit ça serait un peu étrange de le voir chez toyota en 2020
            Mais sait-on jamais ça reste un business comme un autre alors tout est possible!

          • Fab dit :

            Ah? Depuis quand tu crois ce que Neuville raconte toi? 😀

          • Rom dit :

            si si je le crois… c’est pour ça que des fois ça comm’ me gène.
            et je l’estime bcp… au point que j’ai mal pour lui tellement la conjoncture est compliquée pour lui.
            si pour hyundai on pourrait dire: « à vaincre sans péril on triomphe sans gloire » en écho au rapport de force qui sont en train de mettre en place (je me demande ce que les personnes qui aiment classer les titres et leur importance diront quand hyundai gagnera par chao comme l’a fait citroen et vw pendant tant d’année et qui semble n’avoir que peu de saveur à leurs yeux).
            Clairement pour Neuville on peut pas dire ça… il mérite! mais malheureusement dans le sport le mérite c’est pas ce qui fait gagner.

  17. roland59 dit :

    les situations nous disent plutôt clairement que pour le moment Hyundai est au et sur un complet extrêmement solide quand Toy doit trouver des solutions pour se rhabiller…
    des questions que doit probablement se poser Mäkinen pourraient être: « qu’est il possible de faire en 2020, donc demain, face à Hyundai et quelles seraient nos chances de réussite/succès..?? et là, on devine que si les solutions sont encore plurielles, les chances se sont rétrécies…
    alors , je pense qu’il pourrait se dire qu’en pareille situation, il faut déjà éviter de faire venir des pilotes au « mauvais » endroit pour de « mauvaises » raisons, car il n’échappera pas à une reconstruction devenue mécaniquement quasi obligatoire. Les Meeke /Latvala ne s’inscrivant plus vraiment dans la durée, il ne m’étonnerait pas qu’il doive utiliser 2020 comme un saison de préparation, tout en sachant aussi qu’il aura besoin de 3 pilotes (très) performants pour 2021. compliqué pour le boss… enfin, nous saurons bientôt.

    • Sylvain dit :

      On sent que tu souhaites de tout cœur à Makinen de signer Ogier et de lui permettre de reconstruite sur la base d’un titre pilote ET d’un éventuel doublé en fonction de qui pilote avec lui, ton pote Evans par exemple 😉

      On pourrait imaginer pour compléter cela un Meeke qui reste, un Kalle et un Katsu qui roulent dans une sorte de « junior team » au nom de Makinen-truc, avec la possibilité de primer un jeune sur la seconde partie de saison au cas où il le mérite et en faisant descendre un pré-retraité en junior.

      Et t’as ton 2021 tout programmé : Evans premier pilote, un jeune maison fin prêt, un gros transfert pour faire suite à Ogier* 😀 😀 😀

      * pourquoi pas un mec qui, malgré son talent, serait entre temps devenu second pilote dans son team? 😉

      • roland59 dit :

        comme j’ai dit plus bas à Gaëtan, je pense (très fort) qu’Evans ne viendra pas chez Toy si Ogier y venait… donc je ne crois pas du tout que le boss puisse reconstruire sur la base d’un titre pilote d’Ogier sauf à ce qu’il revienne sur sa décision de sortie fin 2020.. car sans cela ce serait comme reculer le pb. Sinon, oui, Evans, avec Meeke ou Latvala pour la mémoire et kalle qui a déjà signé je crois, puis Katsuta un peu désigné … çà fait un 2020 de transition… mais Mäkinen est un peu coincé dans le coin dès lors que Hyundai garderait ses 2 tops car même avec Elfyn et son très bon niveau et profil, il n’est pas encore top, et nous ne pouvons pas savoir ce que deviendra Kalle si performant soit il pour le moment.
        et comme je dis plus haut, Mäkinen aura besoin de 3 pilotes potentiellement très performants pour 2021 pour affronter Hyundai dans son line up actuel. et plutôt que de compter sur Ogier, qui peut-être autant un pb qu’une solution, je pense que Tommi reprendra Lappi pour faire un Evans/Lappi/Rovanperä .
        *, si tu fais allusion à Neuville, je n’y crois pas un instant. il est trop bien chez les Coréens et il fera probablement de la piste par après.(en plus, il l’a en tête et est presque demandeur)

        • Fab dit :

          Gagner 1 an avec Ogier, même si ce dernier s’arrête comme prévu, ça laisse le temps de voir venir, et particulièrement de voir ce qui se passera chez Hyundai.
          Parce que perso., je suis pas sûr qu’il y ait de quoi être parfaitement serein. A partir du moment où tu fais rouler 2 N°1, ça peut produire des étincelles et qui dit étincelles dit parfois incendie! 😉

          • roland59 dit :

            je pense qu’Avec Ogier, ce ne serait pas « gagner » un an , j’essaie de le dire plus haut.. tandis qu’avec Elfyn, c’est assurément ne pas perdre cette année 2020…
            compter sur des éventuels soucis du tandem Tänak/Neuville serait sans doute faire une erreur, car je pense et suis presque convaincu que Neuville était informé du recrutement d’Ott et peut-être même qu’il n’était pas le seul…
            quand je vois la volonté et les moyens mis par le constructeur, l’ampleur des projets, la puissance du line up et ce souhait avoué de tenir le haut de l’affiche, je me dis qu’il est difficile d’avoir un début de commencement d’une (petite) envie d’ailleurs… et pour aller ou..??
            alors les objectifs Hyundai sur les 2 saisons à venir vont être assez simples je pense: ce sont les 4 titres. la seule question qui se pose est: Neuville pourra t il en prendre 1…? devra t il demander une autorisation, je ne le crois pas… il devra défendre son rang et s’il est placé pour le prendre, il le prendra. çà ne sera pas facile, çà ne le sera pas davantage pour Ott…et cela a très certainement été dit à Ott… qui a signer et donc accepter la ligne sportive.
            j’ai un peu de mal à envisager que cela se fasse différemment…
            mais je peux bien sûr me tromper .

          • roland59 dit :

            je n’ai pas cette vision… je pense qu’on ne gagne pas une année à signer Ogier …
            puisqu’on risque de reculer le pb… en revanche je pense qu’on ne la perd pas en signant Evans…
            je me dis également que compter sur un souci du tandem Tänak/Neuville serait probablement prendre le risque de commettre l’ erreur, car je suis presque certain que Neuville était informé de l’engagement d’Ott… et tous deux sont les 2 maillons consentants d’un projet très ambitieux dont les objectifs 20/21 seront certainement les 4 titres sur une ligne sportive claire: la seule question qui peut éventuellement être posée étant: « est ce que Neuville pourra en prendre 1..?? la réponse est simple: devra t il demander la permission..?? je crois que non. il devra défendre son rang, et s’il est en situation, alors il le prendra. çà ne sera pas facile, çà ne le sera sans doute pas davantage pour Ott…et j’ai un peu de mal à imaginer que çà puisse se faire différemment.
            quand je vois la volonté et les moyens mis par le constructeur, l’ampleur des projets, la puissance du line up, je n’arrive pas à imaginer le début d’un commencement d’une (petite) envie d’ailleurs.. et pour aller ou..??
            ils ont bagarrer ensemble, ils travailleront ensemble… et çà va être dur pour les autres, tous les autres.
            mais bien sûr, je peux me tromper.

          • Rom dit :

            Surtout que meme si ogier ne fait pas l hunanimite il esy surement plus apte a ramener un titre a toyota. Je doute que le seul evans soit suffisant pour toyota… 1 an pour chercher une solution avec un titre ca aide.

          • Rom dit :

            Oui tu peux tres bien imaginer un an avec ogier et que le resultat chez hyundai aboutisse a ce que neuville ou tanak aille chez toyota en 2021

          • roland59 dit :

            je n’ai pas ce regard.
            rien ne dit que ce serait gagner 1 an en signant Ogier. (j’essaie de le dire plus haut) en revanche il est quasi assuré que ce serait ne pas le perdre en signant Evans. Et je pense que ce différé d’un 1 an pour voir venir en comptant sur un éventuel souci du tandem Tänak/Neuville serait prendre le risque de commettre l’erreur du recul du pb pour ne pas forcément mieux le régler pour 2021.
            en même temps, je crois qu’Ott et Thierry sont les 2 maillons majeurs et consentants d’une vaste ambition du constructeur.
            quand je vois la volonté, les moyens mis et déployés, la puissance du line up, j’imagine assez mal la possibilité que les pilotes ne travaillent pas ensemble après avoir bagarrer ensemble. et ce, sur une ligne sportive claire. quelle est elle, je ne le sais pas, mais nous le saurons bientôt.
            des questions peuvent toujours se poser, quand le CDM arrive , est ce que Neuville garde son rang.. est ce qu’il aura l’autorisation de rouler pour lui et essayer d’aller enfin gagner ce titre qui se refuse..?? c’est légitime.
            ma réponse est simple: Neuville devra défendre son rang et s’il est en situation d’aller le chercher, il ira le chercher. car le contraire serait un/le problème. et pour rester concentré sur l’ambition du constructeur, il ne faut pas de pb. surtout pas ce pb. ce sont 2 pros qui acceptent d’être ensemble sur le projet. ils en acceptent donc tout le contenu, les difficultés et les écueils à éviter. le 1er étant l’argument du différé… « le souci entr’eux ». et je crois pouvoir dire, rapport à leur culture, que les décideurs coréens n’apprécieraient pas du tout et le feraient savoir…
            je suis confiant dans l’idée qu’ils feront le job en respectant la ligne sportive pour aller chercher les objectifs qui seront sans doute au nombre de 4. c’est dire s’il y a intérêt à « rouler » droit… 🙂

          • Rom dit :

            oui on avait compris que tu n’avais pas ce regard…
            c’était assez claire dans le post précédent

          • Rom dit :

            Tu as des exemples qui disent le contraire.
            Loeb et Ogier chez citroen. Deux pilotes sur le même pied d’égalité assumé et voulu par les 2 pilotes…. enfin au moins au début. Et puis la saison avance. La bataille est dure en interne et ça dérape. ça pourrait se passer comme ça ou alors est-ce encore et toujours la seule faute du terrible Ogier?
            Faut pas croire que Neuville et Tanak sont des anges… chacun va vouloir gagner le titre et le combat va faire des dégâts car quand Adamo va siffler la fin de la récré (et il devra le faire) ce sera au bénéfice de l’équipe mais un pilote sera obligatoirement lésé. Et là ce pilote comprendra que son avenir dans le team s’assombrit. Acceptera-t-il alors d’être un simple faire valoir?
            Neuville va devoir défendre son rang tu dis. oui mais son rang n’est qu’interne. ça compte, je dis pas le contraire mais tanak vient avec son titre et ça fait une différence car il est pas venu pour se faire enfler (ou alors il est très con ce que je doute…). Bref, son rang de champion semble plus légitime que celui de Neuville dans la nouvelle équipe Hyundai sinon pourquoi aller le chercher et pourquoi Tanak serait venu?
            à mon avis les tensions sont inévitables… encore plus si Neuville continue avec la même communication.

          • Fab dit :

            Oui roland, c’est bien écrit, c’est clairement argumenté et tout et tout…

            Toi, tu supposes que ça ira bien. Ok.
            Moi je suppose que ça pètera car on met 2 mâles dominants ensemble et dans ces cas là, l’instinct animal, qu’on a soi disant perdu, a tendance à ressortir.

            Mais ce ne sont que des suppositions.

          • Rom dit :

            bon je t’avais un peu répondu roland mais les messages n’apparaissent pas. ça fait 3 fois et ça me saoule.
            mais je faisais référence au passage Loeb/Ogier dans la dernière année chez citroen (on pourrait également parler de Vettel/Leclerc et tant d’autres…). En quoi l’issue du duo Neuville/Tanak serait différent? Ou est-ce encore un effet du terrible Ogier (décidément il est tant qu’il parte celui-là)?
            neuville et Tanak sont pas des anges… et ils veulent gagner tous les 2. Soit l’un des 2 sera clairement en-dessous et tout se passera bien (quoique la comm’ pourrait venir mettre un peu de noire dans ce paysage idylique). Soit le combat sera dur et Adamo a un moment donné devra dire stop. Il le dira d’autant plus fermement si il y a de la concurrence avec un constructeur capable de rivaliser. Et là il se passera quoi? Neuville ou Tanak va accepter la consigne? Tanak est champion du monde c’est sûre qu’il va accepter facilement… Neuville montre déjà ces muscles et veut montrer qu’il est le boss dans son équipe… Si c’est serré le dernier 1/3 de la saison 2020 risque d’être compliqué pour Adamo et hyundai, et un pilote verra son avenir dans l’équipe assombrit.
            Mais on s’égard car le sujet porte sur Toyota et non sur hyundai

        • Rom dit :

          Serieux roland il t a fait quoi ogier ?
          C est bizarre moi j ai vu bcp ogier discutait avec evans en espagne…

          • roland59 dit :

            pourquoi ne discuteraient il pas ensemble..??
            ce que je pense c’est qu’Elfyn, comme il est maintenant, n’ a d’autre chose à faire que de travailler pour lui même… conséquemment, se mettre « derrière » un top ne serait pas la meilleure solution. s’il était amené à une situationtion/choix de refaire ce qu’il a déjà fait, rien que pour cela, je pense qu’ il préfèrera rester logiquement chez M-Sport.
            et il n’y a rien de « contre » Ogier quand je pense et dit sur le « pour » Evans.

          • Rom dit :

            travailler par lui-même… ben oui ogier va pas lui piloter la voiture à sa place… de plus tu dis toi-même qu’ogier n’a pas d’impact sur les autres pilotes…. ou alors il a seulement un impact pour toi quand il est négatif! si oui alors c’est un poids deux mesures….

            Evans est assez grand, et si il veut un jour devenir un top il faudra qu’il batte un top… que ce soit Ogier ou un autre, dans la même équipe ou pas. Si il n’arrive pas à prendre le dessus dès le début de la saison alors il y a une hiérarchie qui s’installe. A lui de prouver qu’il peut être bon dès le début et surtout meilleur que les autres (équipier compris).
            Il faut savoir prendre des risques c’est comme ça qu’on avance le plus. Il a fait toute sa carrière chez m-sport. Je pense que pour lui c’est l’instant où jamais d’autant qu’on lui propose pas de conduire une citroen mais bien la toyota. Alors un an avec ogier quand tu sais qu’après tu as des chances (si tu fais pas le con, et que tu montres que tu as les épaules pour être un top… comme Tanak che m-sport). Sa venue chez Toyota ne devrait pas être conditionnelle à la non venue d’ogier… c’est stupide et tu montres à quel point tu ne peux pas être un top puisque tu crains un autre top.

            Et puis pour ma remarque sur ta non reconnaissance d’Ogier, elle est pour l’ensemble de ton oeuvre! Faut pas faire semblant de pas comprendre. dans 99% de tes interventions tu ne considères pas Ogier ou plutôt le critique voir plus. Bref, il y a un réel manque d’objectivité de ta part basée sur sa personnalité et non sur son pilotage et son palmares. Je trouve ça triste parce que tu as l’air intelligent et devrait être capable de faire la part des choses.

  18. Thom04 dit :

    Alors moi j’ai comme infos un peu sérieuses de Gens du milieu que Julien ingracia aurait fait venir en Espagne pleins de fans amis potes ….. ( pour peut être effectivement voir la der en rouge ? ) et aussi que le contrat d’Ogier pour l’an prochain n’est pas signé à ce jour ! C’était 2 ans oui mais est ce 1+1 ? En tout cas il peut partir il a rien signé encore

    • Sylvain dit :

      NB les vraies infos « de l’intérieur » valent plus que toutes les théories même si très bien agencées!

      Du coup OUI une vraie info aura toujours plus de valeur q’une idée, même si excellente a priori, qui ne repose rien de concret .

      Mais j’en reste peu sur mon opinion de départ, si on négocie encore, on est dans une logique de poker menteur, il faudra forcément attendre les annonces officielles : c’est bien trop important, Toyota sans Tänak, ils sont en slip… Ogier peut pas ne pas être une option à sonder pour eux, mais dans le même temps ils ne peuvent pas ne pas sonder d’autres pilotes.

      Mais à l’heure actuelle j’ai des doutes sur le fait que Tänak parte uniquement pour de l’argent, laisser une équipe/voiture aussi bonne, il y a forcément des trucs en interne qui ne lui allaient pas du tout… et cela Ogier aussi pourrait le penser… je ne vois pas comment « ces gens là » pourraient penser en premier lieu à l’argent, ils en ont et auront déjà de quoi vivre une vie entière de façon confortable où qu’ils signent (pensez à Ogier si le mec a gagné pendant quelques saisons plus de 3.000.000 par an… ça lui ferait quoi de finir avec 20 au lieu de 18?!?), ils doivent penser SURTOUT à la dimension sportive.

      Sur des forums en anglais on parle beaucoup d’une gestion peu professionnelle de l’équipe au niveau humain (on parle de la femme de Tommi), on parle de techniciens qui partent, un peu en contradictions avec ce que disait Tänak lui-même

      http://classic.autosport.com/news/report.php/id/142934

      « But we’ve got some more people now and some of the stress has gone from the chief engineers – we have more hands and less stress.

      « This gives us the chances to work more than last year.

      « It’s true things were a bit tight [last year], but we’re all a bit more relaxed now.

      « Tommi is listening more to the engineers now, I’m happy about that, and the engineers are listening to the drivers and the feedback we have.

      « It’s an open approach with a good atmosphere that I like in the team. »

      • Fab dit :

        Et est ce qu’on sait si la femme d’Ogier est copine avec celle de Makinen? Ca c’est une question importante! 😀

        Pour l’argent, j’ai déjà donné mon avis. Je suis du tien MAIS certaines expériences de la vie, notamment en étant gosse, peuvent « altérer » la perspective raisonnable ou non des chiffres avec plein de 0 derrière. Je sais pas si c’est le cas pour Ott mais ça existe.

        Quant à l’ambiance interne, l’autre jour en regardant Tanak en interview, je me disais: « qui es tu vraiment? » Et finalement, pas grand monde n’est capable de le dire tant l’estonien a un côté mystérieux. Alors comment est il en interne, ça peut aussi poser question. Bref, dans un couple, quand ça finit mal, c’est rarement la faute d’un seul.

        • Sylvain dit :

          Juste un commentaire « sérieux » car sur le reste, on devra attendre.

          Le fait est que, selon moi, une relation de travail n’est pas un couple!

          On a tous vécu des situations où, sur le boulot, une personne est absolument dans le tort (reconnu non uniquement par nous-même mais par des tas de personnes différentes…), du coup… OUI au niveau professionnel cela peut être la faute d’un seul.

          Je te prends un simple exemple, si Evans signait chez Toyota, cela serait quoi la « faute » de M-Sport? Evans voit son intérêt ailleurs, game over. Au sens où si Tänak ne s’était pas barré, personne chez Toy ne l’aurait cherché, Evans restait premier pilote chez M-Sport alors que M-Sport était absolument la même moitié de leur « couple ».

        • Fab dit :

          Euh oui mais là, tu confonds une incroyable opportunité sportive pour Evans (que Wilson comprendra évidemment, même si ça va lui faire mal au c…) avec une fuite supposée de Tanak à cause d’embrouilles en interne alors qu’il est dans la meilleure équipe actuelle.

          Si c’est réellement une incompatibilité d’humeur avec la femme de Makinen (ce qui entre parenthèse me semble assez hallucinant), il s’agit bien d’un problème entre 2 personnes et à partir de là, la responsabilité des causes ne peut qu’être partagée.
          Mais bon, j’ose espérer qu’il n’y a pas que ça…

          • Sylvain dit :

            Fab, non… je ne confonds pas, c’est juste que je pense VRAIMENT qu’une relation de travail n’est pas une relation de couple… des embrouilles internes cela peut être sur des problèmes de caractère qui dépendent d’UN caractère!

            Tu n’as jamais eu des supérieurs hiérarchiques imbuvables (mais dont la position hiérarchique fait qu’ils peuvent se le permettre)? et dans d’éventuels contextes professionnels où les relations familiales sont importantes, t’as jamais rien vécu de « non professionnel »???

          • Fab dit :

            Si si j’ai connu ( ou plutôt je connais) ça.
            Mais bon, c’est Makinen ou sa femme le supérieur hiérarchique de Tanak? 😀

            Bref, je voulais surtout souligner que le Tanak qu’on « connait » et qui suscite beaucoup moins de polémique ici que pas mal d’autres (Neuville, Lob et Ogier en tête) est peut être bien différent en interne. Peut être!
            Et honnêtement, je comprends pas ce que vient foutre la femme de Makinen au milieu de tout ça.

          • Sylvain dit :

            @fab, je l’ai écrit…

            « Sur des forums en anglais on parle beaucoup d’une gestion peu professionnelle de l’équipe au niveau humain (on parle de la femme de Tommi), on parle de techniciens qui partent, (…) »

            Imaginons que quelqu’un (la femme de Tommi) qui, a tort ou à raison, ne soit reconnue que comme la femme du chef ait un rôle professionnel important et te voilà servis des problèmes humains.

            La source ce sont des homologues à nous qui écrivent en anglais, moi je ne sais pas si ce sont des kaiser, des roro, des bazir, des Sylvain… je dis juste que j’ai vu ça quelque part ET que ça vaut autant que les théories à roro sur le fait que Ogier chez Toyota serait un problème pour Toyota* 😉

            * j’aime me répéter, Ogier en 2019 a créé un problème pour Ford (au constructeur ils ont perdu plus de 100 points…), bien que la Fiesta ait démontré une jolie pointe de vitesse

          • Fab dit :

            Quand je me demandais ce qu’elle venait foutre là dedans, ce n’était pas une attaque contre toi mais contre elle car en réagissant là-dessus, je suis parti du principe que cette rumeur était vrai (et pas que tu faisais du « Closer »!)

            J’ai cherché un peu et je n’ai rien trouvé sur le rôle qu’elle joue dans l’équipe Toyota. Alors ça pose déjà un problème de légitimité si jamais elle fourre son nez dans des affaires qui ne la regardent pas. Alors ma question:

            La femme de Makinen a t-elle un emploi (fictif?! petit clin d’oeil aux Balkani) et si oui, quel est il pour potentiellement interférer à ce point sur la carrière du nouveau champion du monde?

          • Sylvain dit :

            @fab ce ne sont que des mots, écrits par des personnes qui peuvent avoir les mêmes biais que nous!!!

            Mais comme dirait Baz, « si j’étais Ogier », je me poserais la question de savoir POURQUOI Ott laisse cette équipe là…

            Tous ses adversaires pensent qu’il a l’arme fatale entre les mains, et lui se barre!

          • Fab dit :

            Oui, il faut clairement qu’il se pose la question.
            Après, Ogier n’est pas Tanak, chacun est différent et gère les situations différemment. Mais on en revient à notre divergence initiale sur la responsabilité partagée ou non en cas de conflits.

          • Rom dit :

            à mon avis Sylvain, je pense qu’il est très au courant du pourquoi du départ.
            Après, il a un an a tiré. Je pense qu’il peut faire avec si il y a un problème de management interne. D’autant plus que si on l’embauche il sera là pour gagner. Et je pense qu’il le peut car la voiture est bien née. ça demandera un peu d’adaptation mais rien d’insurmontable à mon avis. Le monte-carlo étant son rally, je pense que ça l’aidera à se mettre bien en jambe.

            Maintenant, il y a trois questions qui se posent:
            – les prochaines évolutions de la critroen sont prometteuses? Si Ogier en ait convaincu alors on parle bcp pour rien dire et alors Evans ira chez Toyota a coup sûre.
            – Ogier va-t-il vouloir rejoindre Toyota alors qu’il y a 3 ans on va dire que Makinen lui avait fait un peu à l’envers (cf. ces essais avec une toyota étrangement régler et loin de démontrer son potentiel)? ça peut refroidir Ogier qui aime bien se faire désirer. Mais il peut aussi ravaler son amour propre et se dire que c’est sa seule chance de gagner un 7° championnat?
            – Citroen est-il prêt à laisser partir Ogier ou vont-ils le faire chier juridiquement? à double tranchant pour citroen car si Ogier reste pour cette raison, il a beau être professionnel, je pense que l’année va être longue très longue pour citroen et ogier.

          • Sylvain dit :

            @rom ok lu, clair et convainquant

    • Rom dit :

      Peut etre qu ils vont prendre leur retraite pour faire plaisir a roland and co

  19. Gaëtan dit :

    Jusqu’au shakedown du rallye d’Espagne, le même Tommi Makinen affirmait que la reconduction du contrat de Tanak chez Toyota n’était qu’une question de temps et que tout se passait le plus tranquillement du monde. On sait bien ce que vaut ce type de déclarations en WRC (voire Adamo qui prétendait que les contacts étaient rompus avec Ott qui lui faisait aussi état d’une rupture du dialogue) dans un microcosme régi par le secret professionnel (comme dans d’autres secteurs professionnels d’ailleurs). Rallyesport doit encore travailler sur son interprétation par trop exégétique des interviews en WRC après avoir déjà annoncé précédemment que Tanak jouait la montre chez Toyota pour y rester et négocier un salaire plus conséquent…
    C’est à ne pas prendre au pied de la lettre d’autant que oui, Makinen peut très bien respecter le contrat Citroën d’Ogier qui contient une clause de performance (en cas de sous-performance par rapport aux concurrents directs Toyota et Hyundai, il y a là quelques arguments de poids…) qui permet de sortir du contrat. Nul doute que les perfs du rallye d’Allemagne ont constitué un point de rupture dans tous les sens du terme et les contact avec Toyota ont été pris après ce rallye. Le comportement vaut plus que les paroles (même si Séb Ogier a évolué dans sa communication depuis le rallye d’Allemagne en soulignant le manque crucial et continu de perf’ , de quoi ensuite faciliter une utilisation de la clause performance pour sortir de son contrat actuel, sa communication est très très intelligente de ce point de vue)…Bref, il n’y a pas de fumée sans feu…et cela ne veut aucunement dire qu’Evans ne sera pas chez Toyota l’année prochaine au côté d’Ogier…

    • roland59 dit :

      oui, déclarer/communiquer et informer, ce n’est pas du tout la même chose.
      et s’il en est 1 que ne vois pas chez toy avec Ogier, c’est Evans.

    • Rallye-Sport.fr dit :

      Sauf que notre boulot n’est pas d’interpréter mais de relayer. Et bien entendu que les agents de Tänak ont sondé Toyota pour un nouveau contrat, cela n’empêche pas de signer ailleurs pour autant.

      • roland59 dit :

        bien évidemment, (quoique sur la forme, ce ne l’est pas) ma réponse visait les acteurs du WRC… acteurs me semble être plutôt bien adapté d’ailleurs… 🙂

      • Gaëtan dit :

        Votre relais est sélectif à tout le moins et c’est aussi le relais d’une certaine hypocrisie, voire même de mensonges. Mais c’est malheureusement là toute l’ambition de la majorité de la presse d’aujourd’hui : relayer de manière parfois sélective des communiqués de presse…
        La sélection du relais auquel vous procédez peut donner l’idée (certainement fausse) que vous sélectionnez en fonction d’une certaine interprétation de la situation. Il faudrait alors « relayer » aussi les propos qu’a tenus récemment Ogier concernant à la fois sa clause de performance dans son contrat et au fait qu’il se donnait « le temps de réfléchir » dans un contexte mois émotionnel que le rallye d’Espagne. Ou encore ses déclarations après le rallye d’Allemagne où il s’est dit très content de sa septième place…
        Là où on commence à être un peu moins distant de la vérité est lorsque l’on observe le comportement d’Ogier et d’Ingrassia qui pour la première fois de leur carrière se sont fait promettre par Citroën (qui n’a clairement plus les moyens de ses ambitions) un programme et des évolutions qui ne correspondent absolument pas à la réalité. Cela contraste d’autant plus avec l’attitude de M Sport et de Wilson qui ont fait tout et plus qu’ils ne pouvaient pour leur donner une voiture a minima performante. Ce qui donne lieu à des ressentiments et un énervement bien légitimes…qui peuvent expliquer aussi les tentations d’un tel transfert.

        • Boris dit :

          Ta mémoire est très sélective quant aux remarques d’Ogier sur ses voitures… En 2017, ça voiture n’était pas compétitive car Ford ne soutenait plus M-Sport… En 2018, Ford revenue, c’est le développement notament aérodynamique qui ne convenait pas, ils ont passé de l’énergie et de l’argent à faire un nouveau package quand Ogier négociait avec Citroën… En 2019, la Citroën ne se développait pas suffisamment vite, était raté sur asphalte (malgré les performances 2017 et 2018 sur cette surface).

          Peut-être que de prendre un peu de hauteur sur tout ça et se dire qu’en fait depuis qu’il est dans un team standard et ne dispose plus des budgets colossaux de VW, c’est dur pour lui car ça va moins vite et chaque changement de cap ou erreur initiale d’orientation coûte cher.

  20. jeanfrancois dit :

    Aujourd’hui plus de performance est pas possible.
    Pas pour moi.
    Je ne réfléchis pas suffisamment.

  21. jeanfrancois dit :

    Aujourd’hui MAKINEN et WILSON font avancer le WRC .Les autres s adaptent .
    Il y a une petite différence quand même .
    NANDAN avait réalisé une super auto .

    • Ponge florent dit :

      Exact . Ils sont tout les 2 l’amour du rallye sans regarder les intérêt perso . Entre parenthèse. Les résultats comptent mais l’amour de ce sport leur importe plus

  22. ben06 dit :

    Si on regarde uniquement le nombre de points, nous avons Evans ou même Mikkelsen qui, si je ne dis pas de bêtises pour chacun des deux, avec 3 rallyes en moins, rapportent d’avantage de points que Meeke ou Latvala en programme complet.

  23. jh74 dit :

    Moi je verrais bien Lefebvre chez Toyota

  24. jeanfrancois dit :

    Après Didier l embrouille Sylvain l affreux et olive la misère.
    Avec ça.

  25. olive dit :

    misere pour toyota!!!!!ils savent que meeke est l’un des plus vite derriere,sur tout les terrains,mais aussi qu’il n’est pas fiable. apres une chose est sur,celui qui va passer premier pilote aura une grosse responsabilité

    • roland59 dit :

      il suffit de ne pas en désigner, et dire objectif: points équipe. c’est très simple, consensuel et çà peut même fonctionner… voire être efficace… 🙂

      • olive dit :

        C’est clair. Apres si arrive a faire admettre a meeke et latvala de pas jouer la carte.perso. Ca peu rester une équipe très forte au constructeur.

        • roland59 dit :

          face aux 3 tops, aucun des 2 n’a vraiment les moyens d’être avec eux sur la durée d’un championnat… alors mieux vaut se concentrer sur les pts équipe en essayant de (toujours) finir, évidemment au mieux, si possible devant l’un ou l’autre « seconds » des autres team… même avec un renfort d’Evans, je pense que c’est une ligne intéressante, facile à adopter/appliquer… et quel défi que d’essayer de jouer le titre sans top…

          • Boris dit :

            Surtout que c’était exactement le cas lorsqu’ils ont signé Tanak. Il avait 2 victoires dans la saison précédente, Lappi 1 et Latvala 1 aussi…

            Ils peuvent signer un Evans, un Paddon, un Breen, un Mikkelsen qui fasse une saison d’anthologie. On est sur de rien, qui aurait miser sur Tanak en 2016 ?

            Et je pense que de conserver l’équité salariale, et considérer l’avis de plusieurs pilotes de la même façon, ça peut porter ces fruits (Hyundai à fait cela de manière assez similaire, mais d’après moi, avec des évolutions un peu plus personnalisées). Citroën a choisi de tout miser sur Ogier et cela aurait pu marcher s’il n’y avait pas eu les errements colossaux sur asphalte.

        • Fab dit :

          Si Toy passe à côté du titre cette année, ce sera bien à cause de Meeke et Latvala car sur le papier, c’était beau oui mais dans la réalité, il faut vitesse ET rester sur la route. Force est de constater qu’au niveau des points rapportés, ils n’ont pas été au niveau attendu.
          Alors suis pas sûr que Makinen soit très confiant avec ces 2 là.
          Ce sera un choix par défaut s’il garde les 2.

          • Boris dit :

            Le remplacement de Lappi par Meeke n’est pas le coup de l’année mais c’est pas nous plus l’échec total. Les résultats des deux pilotes étant relativement similaires.

          • didier dit :

            Il faut remplacer ces 2 papy par des jeunes, l’avenir de Toyota est là

          • roland59 dit :

            cette saison, je pense que Meeke s’est montré plus en capacité que JML qui me semble être sur la pente descendante. d’ailleurs sans sa faute sur le dernier, Kris serait une (la) bonne surprise de la saison…maintenant, Mäkinen doit recruter et reconstruire… je continue de penser que Kris pourrait rester dans l’équipe 1 saison de plus avec Katsuta désigné « d’office », Kalle en entrée et au futur »proche » très prometteur puis un Evans qui me paraît effectivement avoir le bon profil moyen terme dans le contexte… après il y a toujours et aussi les Mikkelsen, Breen, Paddon sans doute très attachés à continuer/revenir…
            mais Elfyn a sans doute là, une potentielle opportunité de pouvoir signer un contrat usine… qu’il mérite très largement.

  26. jeanfrancois dit :

    line up toyota
    Kris Meeke
    Jari-Matti Latvala
    Hayden Paddon
    Takamoto Katsuta

  27. Sylvain dit :

    Oui enfin bon… c’est bien évidemment une partie de poker menteur où les participants mentiront aussi après la fin de la partie (comprendre après la signature de tous les contrats!).

    Dans TOUS les cas de figure, les directs intéressés ne diront pas la « vérité », mais indiqueront une version qui permettra de ménager la chèvre et le choux.

    Genre si Makinen ne signe pas Ogier, il dira on ne l’a jamais cherché… ou encore si Ogier reste chez Citroën, parce que que contrat, il dira c’était mon idée depuis le début, etc.

    Mais Makinen sait pertinemment que sans Ogier, il lui faut au pire Evans + Lappi, il ne faut pas que Katsuka roule trop… il sait bien que Meeke n’est PAS un premier pilote, Meeke fait 7 points de moins que Sordo par rallye, quelqu’un miserait sur Sordo pour battre Neuville ou Tanäk?!?… non il lui faut Meeke ou Latvala pour créer un lien avec les pilotes qui arriveront, voilà tout (ce que n’avait pas assez fait Citroën cette année).

    Mais sans un/deux pilotes confirmé/s, Makinen est dans une situation « affreuse », concrètement en l’état, il finirait 4ème au constructeur l’année prochaine.

    • Rom dit :

      il va peut-être reprendre le volant 🙂

    • Boris dit :

      Oui, si on considère que aucun autres pilotes ne peux suivre le même chemin que Tanak. Mais c’est un peu vite oublier la marche que Toyota lui a permis de franchir, c’était un bon pilote capable d’être bien sur quelques manche qui est devenu en 2 ans un crack sur tout les terrains… C’était pas gagné d’avance et d’autres pourrait en faire autant non ?

    • Slate dit :

      Penses tu réellement que Lappi soit mieux que Latvala ou Meeke… Pour le moment ça se vaut, non ?

      • Sylvain dit :

        Je pense réellement que la Toyota n’avait RIEN A VOIR avec la Citroën et donc qu’on ne peut pas comparer le cascadeur Lappi avec les 2 pré-retraités de chez Toyota.

        Lappi a fait une très mauvaise saison, mais en cet instant T je le crois supérieur à Latvala et Meeke qui n’ont jamais répondu présent « dans la lutte » ce qu’a su faire Lappi par exemple en Finlande et en Turquie.

        Mais je peux me tromper hein…

        Par contre, si j’étais décideur chez Toyota je considérerais une erreur avoir un line-up « tout neuf » et DONC je conserverais ou JML ou Meeke.

        • bazire dit :

          Tu le sais je t’aime bien Sylvio mais comment même en rêve te mettre a la place d’un décideur chez une usine ?……T’es un grand passionné de rallye pour régulièrement débattre sur ce forum de ton canapé mais est-ce suffisant pour te donner cette légitimité ?….
          Reviens sur terre !…..

          • Sylvain dit :

            Je ne comprends pas la remarque… et je suis sincère 😀

            Je veux dire quand quelqu’un, TOI pour ne pas te citer, pense que Lefebvre mérite autant sa place que Breen en wrc-1… il dit une chose normale/acceptable et quand MOI je dis que cela ne me paraîtrait pas une bonne idée de virer tous les anciens chez Toyota je plane ou ne ne sais quoi?

            Franchement un jour il faudra m’expliquer comment vous raisonnez les gars!

            Ou les idées sont à penser comme telles, et alors on discute plus ou moins de tout sur la force des arguments apportés ou pas, ou alors on réfute a priori toutes les idées sur la notion de compétence démontrée ou pas et alors on peut fermer les forums de sport, non?

          • bazire dit :

            Mais je suis d’accord avec toi !…il faut conserver Latvala ou Meeke ou les deux !…..

          • Sylvain dit :

            @baz pour en revenir au line-up Toyota…

            Selon moi conserver Latvala et Meeke sans avoir Tänak, ben c’est être plus ou moins certain de perdre le titre constructeur en 2020… avec la saison PLEINE qu’a faite Tanäk, sur une voiture nettement supérieure, les 2 « artistes » sont les responsables de la deuxième place actuelle… il faut DONC les virer…

            Par contre, j’insiste, MON IDÉE c’est qu’il n’est pas judicieux de ne plus avoir dans l’équipe des personnes qui ont une « mémoire » directe de cette Yaris en course, bref, dans l’optique d’un développement optimum j’en garderais un des deux car les 2 autres doivent être nouveaux ET bons pour compenser le départ de Tänak.

            Donc c’est ou l’un ou l’autre…

            Après sur les pilotes j’ai ma préférence entre les 2… il n’y a pas photo, sauf que… sauf que le meilleur ne me parait pas le meilleur metteur au point, donc je prendrais l’autre… tout en rappelant tous les flop que j’ai refilé à Tommi toute l’année pour SON line-up

          • bazire dit :

            C’est ta façon te dire « moi si j’étais décideur  » je pourrais pas dire ça mais je comprends ta remarque sur ma remarque ….Je sais plus qui c’était qui disait en France y’a plus de 50 millions de sélectionneurs a propos de l’équipe de France ….

          • bazire dit :

            Et pourquoi il garderait pas les deux , le fait de plus avoir Tanak dans l’équipe Latvala pourrait se sentir plus libéré et Meeke avec un an de plus dans l’équipe va certainement être plus a l’aise …. c’est pas du 100 % fiable mais bon neuville et Ogier sont bien sortis eux aussi …
            Mais comme j’ai déjà dit plusieurs fois ils sont bien mieux placés que nous pour juger de la valeur d’un pilote , d’ou ma remarque gentillette …

          • Sylvain dit :

            @Baz… le fait est que Meeke a été viré par Citroën et engagé par Toyota.

            Meeke 2018, 6 rallyes 43 points (moyenne : 7,16)
            Meeke 2019, 13 rallyes 98 points (moyenne : 7,53)

            Mon opinion sur Meeke et c’est que c’est TOUJOURS le même gars…

            Gentiment alors tu conviendras que Camilli, Lefebvre, etc. sont à leur place… vu que ceux qui décident « sont bien mieux placés que nous pour juger de la valeur d’un pilote » 😉 😛

            Le fait qu’ils soient mieux placés que nous n’a rien à voir avec notre possibilité à discuter de leurs choix, notre possibilité à être plus ou moins d’accord.

            De mon point de vue… Makinen avec Latvala-Meeke a fait une bévue en 2019.

            2018 13 rallyes, Latvala + Lappi = 254 points
            2019 13 rallyes, Latvala + Meeke = 192 points

            Toi tu as franchement la sensation que la Yaris va moins bien en 2019?!?

            Ben même au niveau constructeur après 13 rallyes la Yaris fait moins de points en 2019 qu’en 2018… et avec un Tänak au top!

            La Hyundai fait 39 points en plus (la voiture a progressé car il n’y a pas eu d’effet Loeb)

            La Ford fait 106 points en moins (ndlr demande à roro pourquoi…)

            La Citroën fait 47 points en plus (ndlr là je sens que roro nous dira que la C3 2019 va vachement mieux que la C3 2018 par rapport à la concurrence 😉 )

            PS Ogier après 13 rallyes en 2018 a fait 219 points en 2019 après 13 rallyes il en est à 217, un exceptionnel métronome donc.

          • bazire dit :

            Mais moi Sylvio j’ai JAMAIS dit qu’il fallait mettre Lefèbvre ou Camilli chez Toy ou ailleurs , j’ai simplement donner mon avis sur la qualité de ces 2 pilotes tel un français qui soutiens ses compatriotes point !….
            J’ai pas les mêmes compétences que toi pour m’exprimer et mes coms assez courts manquent peut-être de lisibilités et j’en suis désolé …..
            Mais je persiste a dire qu’un Camilli ou Lefèbvre auraient autant leurs places en wrc1 que Suninnen ou Breen ….et si ils y sont pas c’est du surtout a des circonstances malheureuses que j’ai pas envie de rappeler car j’ai pas tout en mémoire ….Le fait qu’il cartonnent en wrc2 cette année est une preuve supplémentaire de leur compétitivité et ça du devrait le reconnaitre …..

          • Sylvain dit :

            @baz pour pas que tu te vesques…

            Je te chambrais sur ta phrase : « ils sont bien mieux placés que nous pour juger de la valeur d’un pilote » si tu y crois, alors qui n’a pas de volant ne le mérite pas, point.

            Par contre si tu commences à discuter de « SI » liés à l’un de tes français, alors tu dois admettre les « SI » dont parlent les autres…

            Et du coup, effectivement, NON je ne reconnais pas la valeur intrinsèque du WRC-2 pour prédire ce que vaudrait un pilote en wrc-1… selon moi, en ce moment il y a un step énorme entre les 2 catégories, ET ce n’est pas un hasard si « ceux qui savent » préfèrent un Meeke viré par #shitroen plutôt qu’un mec qui vient du wrc-2…

            Pour toi Suninen est une brèle, ok, c’est ton opinion, mais en ce moment il est 5 points de Latvala et à 9 de Meeke au championnat… Pourquoi LUI devrait-il laisser sa place et eux devraient-ils être légitimes?

            Un « lent » comme Ostberg a fait un podium sur son dernier rallye en wrc-1 (avec une moyenne points/rallye supérieure à celle de Loeb cette année!).

            Pourquoi tous ces volants à des Loeb, Sordo, Breen, Meeke, etc. et pas des mecs qui arrivent du wrc-2? je crois que la réponse est évidente, le wrc-2 est un championnat qui prépare… au wrc-2!

            Makinen a été clair quand il a parlé de Kalle, il doit arrêter le wrc-2 et passer à la catégorie au-dessus, bref empiler des résultats en wrc-2 ne te qualifie pas, et l’unique truc c’est de faire du wrc-1, et de bien y faire… et ce n’est simple pour personne (regarder la moyenne point de Loeb…).

          • bazire dit :

            Tu vois bien que tu sais pas me lire , j’ai jamais dit que Sunninen est une brêle !…et
            ça veut rien dire le classement , ce que je vois c’est qu’il a fait impression sur 2 ou 3 rallye et le reste il est a la ramasse ou il se sort !….avec 2 saisons pleines il devrait être mieux que ça pour faire partie de l’élite , Lefèbvre et Camilli n’ont pas eu cette chance pour divers raison mais pour moi il le mérite autant , c’est mon avis et il est aussi valable que le tien Sylvio le décideur !….

          • Sylvain dit :

            ok 😀

  28. didier dit :

    Mikkelsen sans contrat pourrait rejoindre Toyota, et peut-être Lappi pas à l’aise chez Citroen, reste Rovanpera et Katsuta, attendons quand même la fin du mois.

    • Rom dit :

      pas grand monde est à l’aise chez citroen en ce moment.
      Toyota peut décider de racheter le contrat d’ogier… la faim justifie les moyens.

  29. Jean Dridéal dit :

    La négoce doit être en cours et elle doit porter sue le nombre d’années… Les questions pécuniaires… Entre red bull et la puissance financière de Toyota, il n’y a pas de problème

  30. jeanfrancois dit :

    A voir ce que va nous concocter Makinen .
    Je ne vois pas Toytota rester sur ses lauriers .

  31. Fab dit :

    Un Evans dans une Toy légèrement supérieur aux autres autos (si elle le reste) pourrait être sympa.
    Makinen répond sur le respect des contrats en pensant très fort (ou le sait déjà!) à la clause dun départ possible d’Ogier par manque de compétitivité de la C3. Une clause qui existe probablement mais reste à savoir ce qu’elle dit.

  32. RedRacing dit :

    On a beau critiquer Citroën mais face å l’armada Hyundai Toyota me semble plus en danger….

    • olive dit :

      c’est sur apres toyota sort de deux titres, constructeur puis pilote!!! a hyundai de jouer,je crois non? vont y arriver cette année,faut esperer ils y mettent les moyens

      • olive dit :

        hyundai viens de s’acheter le n°1 pour les portieres et l’année prochaine 10 titres de champions pilotes et les deux meilleurs deuxieme!!!! a coup sur l’année prochaine il y aura un truc pour vous

  33. Boris dit :

    Ils peuvent nous refaire le coup de Tänäk… A savoir un bon pilote avec 1 ou 2 victoires qui devient un crack.
    Car Tänäk est devenu un top et à exploser aussi grace au team et à l’organisation Toyota.

    • Hugues NEMORIN dit :

      il avait deja explosé avec ford grace à ogier

      • roland59 dit :

        Lappi a semble t il loupé quelque chose alors… serait il mauvais élève??

        • Rom dit :

          toujours la même chose… ou alors la voiture est compliquée ne lui permettant pas de briller alors que la toyota qui était plus performante le mettait plus en valeur. Je pense pas qu’on gagne en finlande en étant mauvais.
          Lappi apprend d’Ogier comme Ogier apprend de Lappi.
          c’est un peu facile de toujours nier ce que peut apporter une personne d’expérience. un sextuple champion d’autant plus…

          • roland59 dit :

            déjà tu parles de réciprocité… c’est une énorme nuance…
            je ne nie rien, je pense simplement qu’il n’y a pas plus de prof qu’il n’y a de dieu d’extra terrestre ou de Père Noël… bien que ce dernier a un énorme avantage, les adultes savent ce qu’il en est.

          • Rom dit :

            La nuance… Tu veux dire cette couleur grisatre dans les propos que tu n as pas quand tu parles d ogier ?
            Oui a la nuance pret qu ogier a surement plus a apporter aux jeunes pilotes actuels… Lappi compris

          • roland59 dit :

            tu peux dire… moi, je n’en sais rien de ce qu’Ogier apporte aux uns aux autres, et aux jeunes… ce que je sais , c’est que si les pilotes sont à ce niveau dans l’élite, c’est leurs talent et travail, et parfois beaucoup d’argent.
            quand Tänak est CDM, c’est lui, la Toy, l’équipe et Mäkinen… qui a vu comme/après Malcolm qu’il avait un énorme potentiel. Ogier n’ayant, de mon point de vue, rien à voir la dedans.
            alors, s’il devait apporter, fait il plus que d’autres qui veulent bien le faire aussi..? Et pourquoi ce ne serait pas moins au fond, sans vraiment savoir ce que peuvent faire les autres..??
            alors oui, Ogier prof et faiseur, çà me fait un peu sourire… 🙂

          • Boris dit :

            Moi, ce que je vois c’est qu’il n’y a pas de plebiscite de la part de ses anciens coéquipiers, ni de regrets exprimés sur un départ… Publiquement en tout cas.

            Chez Citroën, Sordo mis au ban en sous pilote puis remercié n’a jamais montré une réelle volonté de retravailler avec lui. Peut-être que Loeb est celui qui a le plus communiqué sur son ancien coéquipier, mais il ne reste pas chez Citroën quant il revient.

            Ni de Mikkelsen ou Latvala, ceux qui ont le plus passé de temps avec le champion du temps de VW n’ont été très élogieux (faut dire qu’il n’a parfois pas été tendre avec eux dans ses déclarations publiques). Je ne parle pas d’Abbring qui a disparu des radars depuis l’année en skoda.

            Peut-être que les 2 années chez Ford ont été les plus intéressantes pour ces équipiers. Cela provennait aussi du fait que les autres pilotes Ford étaient dans ce team depuis plusieurs années et très respecté par M. Wilson. Cela correspond aussi à une des période les plus soft dans sa communication. Cependant, Tanak est parti réussir ailleurs au bout d’une année et Evans guère communicatif vis à vis d’Ogier.

            Quant à l’année avec Lappi, j’aurais plutôt tendance à dire qu’il a régressé (mais je ne pense pas que ce soit la faute à Ogier). L’avenir nous dira s’il parvient à percer, mais l’ambiance dans le team paraît moyenne.

            Alors oui, partager son quotidien avec quelqu’un talentueux, avec beaucoup de réussite professionnelle et d’expérience peut apporter mais cela ne fait pas, à ça tout seul, décoller une carrière de pilote.

            Et je ne pense pas que la réussite actuelle de Tanak soit très liée à son année avec Ogier mais plutôt à son travail à lui et avec le team Toyota, depuis 2 ans.

          • Rom dit :

            Les gars en fait vous faite semblant de mas comprendre… Mon intervention est simple. Quand il s agit d ogier on connait deja votre réponse… On va dire que vous n etes pas tres objectif. On peut pas etre a tout les coups contre lui sinon c est qu il n a pas été 6 fois champions du monde… Ou alors c est que vous ne l’aimez pas et ne direz jamais un truc positif… Je trouve ca un peu triste voir pathétique

          • Boris dit :

            Permet moi de te faire remarqué que par rapport à Ogier… Ton point de vue n’est pas très objectif et même très orienté.
            Je dis pas qu’il n’a rien apporté à Tanak en une année de coéquipier mais que si Tanak est champion s’est surtout grâce à son travail plutôt que grâce à son année de cohabitation.
            Libre à toi de le prendre comme tu veux.

          • Rom dit :

            ben exactement je le prends comme je veux!
            et donc je pense que les réguliers de ce forum ne sont pas dupes sur votre objectivité à juger d’ogier.
            Quant à mon objectivité, elle a un faible pour ogier…. je le dis. car je trouve qu’on le casse bien trop souvent! Mais ce faible ne me rend pas aveugle et ne m’empêche pas de voir que les autres pilotes sont talentueux . Bref je ne passe pas mon temps à dire qu’il y a qu’ogier et que les autres sont des branques…
            De dire qu’un gars à de l’expérience, qu’il sait comment gagner un championnat et qu’en plus il a une bonne vitesse de pointe est objectif à mon sens… ça reflète ces stats qui en fait l’un des 3 premiers pilotes du plateau. Ogier a du caractère comme Neuville (qui devrait au moins autant qu’ogier fermait sa bouche) ou Tanak (qui l’a démontré encore en signant chez Hyundai), mais ils ont du talents. Et le caractère vient souvent avec ce don. De plus au lieu de toujours citer des exemples où Ogier n’est pas mis en valeur (plus ou moins vrai en plus… sorti du contexte également), vous pourriez également rappeler des choses positives qu’on a vu d’Ogier dans ces équipes. Par exemple, je me souviens que chez citroen avant son premier départ et malgré l’atmosphère très tendue de l’époque il était très apprécié dans l’équipe notamment car il n’hésitait pas à payer des coups aux mécanos et ingé lors des rallys… donc tous n’est pas si noire mais plutôt gris!
            La nuance!

          • Rom dit :

            et Boris, tu peux voir dans mes interventions que je n’ai pas dit que Tanak avait été champion grâce au temps passé avec Ogier mais qu’il a sûrement tirer des choses de cette expériences qui lui ont servi.
            Mais comme le dit Ogier dans sont interview (et que vous avez tendance toi et roland à oublier): « ça ne fait pas tout »

            A mon avis je crois qu’Ogier pourrait mère Térésa que vous trouverait encore à le critiquer… et ça me désole.

      • Boris dit :

        Il avait exploser moyennement quand même. Il avait prouver de bonnes choses mais n’était pas un crack sur tout les terrains.

        Quant au fait qu’il ait explosé grâce à Ogier… Ça y a sûrement un peu contribué mais comment dire que c’est grâce à lui ?

        Ogier l’estime et ne l’a pas rabaisser publiquement dans leur année de cohabitation et c’est déjà une bonne chose et pas si courant de la part du champion (peut-être un peu le cas aussi avec Evans mais sinon).

  34. Théo251 dit :

    Evans chez Toyota avec Meeke
    Rovenpera chez Ford à l’école des futurs champions

  35. Fb49 dit :

    Il peut dire ce qu’il veut, Ogier est la seule chance de titre pour Toyota l an prochain, et pour Ogier ben c est simple, soit il sait qu il sera dans le coup avec la C3 et ses futures evos, soit il file direct chez toyota ou la voiture sera performante voire imbattable sur beaucoup de surface… Perso je ne pense pas que la C3 progresse beaucoup, ce ne sont pas un pare choc et un aileron qui lui feront gagner 3 dixièmes sur tous les rallyes….Aller Seb file chez les japs, laisse Citroën dans sa m….

  36. Cachcam dit :

    allez j’me lance pour qu’Ogier ait une chance de reprendre son bien, car les 2 leaders chez Huyndai vont bien trouver le moyen de se bouffer le nez, alors je souhaite vraiment voir : Ogier/Evans/Suninen chez Malcom ! He oui n’en déplaise au Cocoricoman de tout genre, Séb était comme un coq en pâte dans l’équipe M-Sport et il le leur rendait bien. Et voilà, je pense ne pas avoir plus de chance au loto 🙂 mais au moins ça m’fait rêver jusqu’aux annonces définitives !

  37. Pierre dit :

    Loeb chez Toyota est le tour est joué 10 fois champion du monde

  38. mimiloco16 dit :

    C’est bien tout ce qui se dit !!!!
    Mais le retour de la 208 T16 pour le championnat WRC 2020 c’est pour qui ??????

  39. RP14 dit :

    T’as raison, mais surtout n’oublies pas d’acheter des tubes de vaseline ça te coûtera moins cher qu’Ogier, parce qu’avec Evans-Latvala-Meeke + Rovanperä et Katsuta sur des programmes partiels, avec Tänak-Neuville-Loeb-Sordo chez Hyundai et Ogier-Lappi chez Citroën, le nombre de victoires pour Toyota en 2020 sera compris entre 0 et 1…

  40. Kaizer Sauzée dit :

    En fait, ce départ de tank chez les coréens a du bon : Çà va re-battre les cartes et peut-être ouvrir quelques portes à de nouveaux venus dans le top. En tous cas c’est à espérer car là çà tourne un peu en rond et un peu de sang neuf ferait du bien. Entre les p’tits nouveaux et les ex-officiels, y’a quand-même du potentiel.

  41. le grand blond a la godasse de plomb dit :

    annonce a venir en FIN de saison

  42. rh74 dit :

    Est ce que cela serait sérieux de faire une saison complète avec le trio Latvala/Meeke/Katsuta? La réponse est bien évidemment non. Biensûr qu’en interne ça s’active pour trouver le remplaçant de Tanak. Et des candidats de ce niveau il n’y en a pas 50!

  43. Jmdu07 dit :

    J’aimerais ogier chez toy mais bon on peut pas tout avoir donc Hyundai tanak Neuville Loeb sordo (mikkelsen ou breen )/ Citroën (ogier) lappi (camilli )/ toy (ogier) rovanpera katsuka (Meeke) M-Sport sunnînen meeke et aller soyons fou un petite retour du Kubica et la c parfait

  44. giledouard dit :

    Est-ce que Mäkinen serait tenté en mettant Meeke en no 1 ? J’espère que non pour ces deux personnages.
    Je verrais bien Breen pour remplacer Latvala. Et Evans en no1. Donc mon pronostique serait :
    Evans ou Lappi en no1
    Meeke
    Breen
    Rovanpera partiel
    Katuska partiel

    Ogier, retour chez M-Sport ?
    Citroën, retour au musée ?

    • olive dit :

      quoiqu’il en soit il faut qu’il trouve des pilotes capable de faire des scratchs et de gagner,qui connaissent un peu l’auto,et là sans latvala il reste plus que meeke. un pilote qui saura faire evoluer l’auto,donc le mieux c’est qu’il la connaisse,et qu’il ai ses competences là

      • Kaizer Sauzée dit :

        Heeuuu… Meeke faire évoluer l’auto ? T’es sérieux là ?
        Il n’arrive déjà pas à suivre le rythme de ceux devant sans boulette, comment veux-tu qu’il fasse évoluer l’auto ?

        • olive dit :

          euh kaiser regarde bien ce que j’ai ecrit. un pilote qui saura faire evoluer l’auto,il y a un point avant cette phrase,si je parlais de meeke j’aurais mis une virgule. lache moi stp avec meeke tu seras bien sympa,merci

          • Kaizer Sauzée dit :

            Après un point on met une majuscule, non ?
            Et, bien-sûr que tu parles de Meeke : pour toi il a CES compétences LA et il connaît la yaris, donc…
            La preuve tu dis juste avant : « sans Latvala il NE reste plus que Meeke ».
            C’est ton droit de le penser, et c’est le mien de penser le contraire.

          • olive dit :

            tu es grave mon pote je commente le commentaire du dessus!!!!ou giledouard voit breen a la place de latvala. toi tu es grave

  45. roland59 dit :

    au regard de la situation, je pense que Mäkinen va utiliser 2020 comme une année de transition/préparation.
    Tänak parti, et fins de contrat des Meeke/Latvala, cela fait beaucoup de complications à ce moment de fin de saison.
    je le verrai bien reconstruire avec 1ou2 pilotes d’avenir « encadrés » d’au moins 1 expérimenté.
    alors soit Meeke, soit Latvala soit pourquoi pas Evans avec un des 2 anciens et les jeunes Katsuta et surtout Kalle.
    bien que je continue de voir Evans à domicile, je pense que ce serait une belle reconnaissance que de lui proposer un statut usine et le rang1. et là, il n’y a que Toy qui puisse le faire.

  46. turbo62 dit :

    R.D.V au MONTE CARLO et la on verra ou peut être avant

  47. Boubounc dit :

    Marinent sait bien faire l’âne… n’oublions pas l’essai d’Ogier dans la Yaris avec les vitres camouflées fin 2016 …
    Il est certain que les informations seront dévoilées après le rallye d’Australie.
    Toyota n’acceptera pas de faire du Citroën, il doit y avoir un top pilote au volant de leur voiture ne serait-ce qu’au point de vue marketing très important au Japon donc , le choix est limité….
    Quand au contrat d’Ogier chez les rouges…….

  48. riri73 dit :

    Officiellement, Makinen manifeste 0% d’envie d’Ogier. Au contraire, les rouges semblent très satisfaits d’avoir Seb et Ju dans le team. L’envie c’est très important et il faut en tirer les conclusions qui s’imposent.

  49. Berlinette dit :

    A ce jour, Makinen ne peut pas dire autre chose. Rendez-vous au Monte Carlo. Quand à Evans, je le trouve très bon mais espère qu’il restera chez Ford . Wilson fait du très bon boulot depuis des années, il mérite mieux que d’être un second choix. altier n’a d’ailleurs peut-être pas fait le bon en le quittant.

  50. Loic du 42 dit :

    Oui c’est sur que le départ de tanak fout Toyota dans la…..
    Apparemment, ogier et makinen ne sont pas non mmus les meilleurs amis du monde.

    Evans pour moi est le meilleur choix , le temps que rovanpera prenne ses marques.

    Katsuta sera sûrement imposé par Toyota, mais pas ridicule au vu de ses prestations, loin d’être minable

  51. Daniel dit :

    il est coquin

  52. Sylvain dit :

    J’espère que cela sera ainsi… Evans, tant mieux pour lui, mais que Ogier reste chez Citroën.

  53. Jeanlouis dit :

    Si l’on a l’esprit un peu tordu. … on se dit que  » on respectera les contrats des pilotes »… çà veut dire : » putain ,merde, nous toyota on est sans pilote pour 2020 et on va tout faire pour récupérer un top-gun » et on s’en fout s’il est sous contrat » !!!

    • riri73 dit :

      Je sais pas trop Jean Louis… Si on se concentre uniquement sur l’intérêt sportif d’Ogier (en oubliant tout le reste) cela se passera t il mieux pour lui en 2020 chez Citroen ou chez Toy ?
      Des constats sur le passé =
      – une super année 2013 chez VW mais au prix d’une année complète de développement 2012 et d’une carrière entre parenthèses
      – une année 2017 galère chez MSport pour adapter la voiture à sa conduite (avec en 2018 un bien meilleur ressenti au volant)
      – une année 2019 compliquée chez Citroen , pour régler la C3. Qu’en aurait il été s’il était resté chez MSport ?

      Donc 2020 dans un nouveau team (où la voiture est meilleure mais dans lequel il y aura forcément un temps d’adaptation et le temps manque cruellement avec le MC qui approche) ou bien 2020 dans la même écurie avec un travail 2019 qui devrait logiquement porter ses fruits petits ou gros.
      Bref, pas forcément évident que changer soit le meilleur choix, mais peut-être bien que si….

      Du coup, quelle que soit la suite, faudra se persuader que la solution finalement adoptée était la meilleure..

      • bazire dit :

        Bon peut-être bien que oui et peut-être bien que non !.. Personnellement Je préfèrerais qu’il reste chez Citroen si il a toutes les garanties d’une amélioration de la caisse pour l’année prochaine mais lui SEUL sait ce qui doit faire et j’ai comme l’impression qui est pas beaucoup de respect entre eux …..

        • riri73 dit :

          Pour ma part, et ce n’est que mon avis, c’est carrément « peut-être bien que non » (temps d’adaptation, risque dû au changement de team, un 3ème team en 4 ans est ce bien raisonnable ?). Après, il y a 2 pilotes (Lappi et Meeke) qui savent clairement par rapport à LEUR style de conduite, si c’est mieux d’être chez Toy ou chez Citron.

          • bazire dit :

            Tout a fait riri seuls les pilotes savent ou est leurs meilleurs intérêts et y’a pas que leurs styles de conduite la cohésion pilote /directeur d’équipe est primordiale…..
            C’est souvent ce facteur là qui nous échappes vu que c’est dans le domaine du confidentiel mais c’est peut-être le plus important ….Sans compter les zéros sur le chiffre du contrat …

          • Rom dit :

            le temps d’adaptation, il y en aura si il va chez toyota mais il a déjà montré qu’il savait s’adapter. De plus il est plus facile de s’adapter quand la voiture est la plus performante. La voiture est déjà bien développer si tanak ou latvala savent manier cette toyota je vois pas pourquoi n’apprendrait pas vite. Tanak et Latvala étaient ces coéquipiers chez m-sport et vw, et ogier était pas ridicule…

          • riri73 dit :

            Salut Rom, j’espère vraiment me tromper mais j’ai le sentiment qu’Ogier a besoin d’une caisse réglée aux petits oignons, qui réagit exactement comme il veut, alors que d’autres pilotes au style plus en vrac enverront du lourd en ne se posant pas de question, en s’accomodant des réglages du jour, sans que ça les dérange outre mesure (avec le risque que les chronos soient pas là, que la gestion pneus soit moins bonne, que ça se finisse quelquefois dans le décor…). C’est par rapport à cette idée que je sens pas trop le changement de team. Après, si je suis dans l’erreur, vraiment tant mieux.

          • Rom dit :

            Oui riri, c’est qu’Ogier a besoin de réglages spécifiques, à l’image d’un loeb où sa conduite nécessite des réglages pointus. On voit d’ailleurs que ça peut amener à quelques problèmes (cf. les temps de Loeb au Catalogne avec la hyundai sur l’asphalte).
            Mais d’un autre côté la ford la première année était loin de convenir en termes de bases et de réglages à Ogier. Je pense aussi qu’avec ces nouvelles voitures l’arrière est de plus en plus baladeur, ce qui n’est pas forcément du goût d’ogier.
            Bref comme dans tout il y a du pour et du contre mais la citroen reste à son niveau actuel, adaptation ou pas, Ogier n’a pas 36 solutions pour être à nouveau champion. toyota semble être l’unique dans ce cas.

      • damyboy dit :

        Est ce que la Toy est réellement meilleure que la C3 ? La Yaris gagne avec Tänak , pas avec les autres pilotes . Meeke a gagné avec la C3 , pas avec la Toy. Tout comme ce qui se passe en Moto GP avec Márquez qui a écrasé la concurrence avec une Honda qui ne convient qu’a lui , la Toyota était le jouet de Tänak.
        Pour moi Seb Ogier doit rester chez les Rouges pour sa dernière année, les grandes équipes ne meurent jamais …

      • Pierre12 dit :

        Et si Seb partait chez Toyota pour 2 années ?
        Cela serait sympa non???
        J y crois!!!

        • riri73 dit :

          Tu nous vends du rêve. Et moi je fais le pisse vinaigre de service avec mon scénario très raisonnable et conservateur. Elle me plait bien ton idée, évidemment.

  54. Beej dit :

    Place à une nouvelle génération de pilotes ?

    • CRIC 12 dit :

      Ce ne serait pas plus mal. Il faut que la roue tourne.

    • Luccio dit :

      Tout à fait d’accord avec toi. Il y a aucun intérêt à garder éternellement des vieux qui ne seront jamais champions du monde, même si parfois ils font du bon boulot pour le championnat constructeur. Il y’a pleins de jeunes qui ont du talent et qui travaillent dur pour arriver au sommet. Alors place aux jeunes